Мультик, конечно шутка, но именно этим анимационным шедЁвром времён СССР хочу открыть новую тему 

 Давайте поговорим о ХВОСТАХ!
У кокеров, так сказать "в полном комплекте", эта часть тела появилась совсем не давно...
Что определяет размер,форму,постав,положение "вилялки",а от этого - общий вид собаки? 
У кого какие мысли?
 

Собственное ИМХО у мнУ имеется, но для начала интересны точки зрения форумчан ...

Тема очень интересная . Конечно по стандарту хвост у ам.кокера купирован.Поэтому в свое время мало уделялась внимания этой конечности). Сейчас в Европе практически не увидишь купированных собак ,все меньше их и в СНГ. Даже в рингах америки уже есть хвостатые. Мне лично нравится хвосты у кокеров,но часто они доставляю хлопоты.От своей темпераментности так часто ими машут,что проблем хватает при лечении разбитого хвоста. В ринге же ,если собака чуть потянута,то хвост её делает зрительно ещё длинее,то есть хвост дело хорошее ,но не каждому подойдет.А если ещё и закручен или с терьерим поставом........ 

_Marina_ пишет:
по стандарту хвост у ам.кокера купирован.Поэтому в свое время мало уделялась
внимания этой конечности)

Не соглашусь 
Выходу,поставу и положению хвоста внимание уделялось всегда - достаточно посмотреть Стандарт,начиная с первой его части:

Цитата :
ОБЩЕЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ : 
Американский кокер-спаниель является самым маленьким представителем
спортивной группы.
Он имеет крепкий, компактный, отлично сбалансированый корпус 
идеального размера и изысканную голову чистых линий.
Американский кокер - высокоперёдый,на прямых передних конечностях,
линия верха слегка наклонная в сторону сильного,умеренно наклонного,
мускулистого крупа.
Американский кокер - собака, способная развивать значительную скорость,
в сочетании с большой выносливостью.
Прежде всего, он должен быть свободным и веселым,крепким, 
хорошо сбалансированым
и в процессе работы показывать острое желание работать.

Собака хорошо сбалансированная во всех частях является более желательной,
чем собака с сильно контрастными достоинствами и недостатками.


и далее,конкретно:

Цитата :
ХВОСТ : 
основание хвоста расположено на одной линии с верхом спины, или чуть выше.
Хвост несётся никогда не /задран/ вертикально вверх, как у терьеров и никогда так
низко, чтобы демонстрировать робость собаки.
Когда собака находится в движении, хвост "веселый".


Так что же определяет именно такие,чётко прописанные в Стандарте положение и постав хвоста?

Подсказка - почему в Стандарте породы раздел "Хвост" находится именно в серединке описания строения конечностей и корпуса? 
 Очень интересны точки зрения и видение наших уважаемых форум
 - экспертов 

Proud,Выразилась образно. Когда хвост стали оставлять народу стало больше бросаться в глаза недостатки и достоинства связанные с хвостом.
 
_Marina_ пишет:
Когда хвост стали оставлять народу стало больше бросаться в глаза недостатки и
достоинства связанные с хвостом.

 Да,но только "точка приложения" другая 
  Недостатки связаны не с хвостом ... в смысле, возникают не от хвоста,а наоборот - его положение и выход зависят от длины,

строения и баланса других частей тела собаки... Если конкретно,то хвост является тем маркером,который указывает на недостатки строения задней части корпуса и конечностей собаки 
Когда хвост купирован,да ещё и довольно коротко - многое можно скрыть груммингом и хендлингом... Рассуждаем дальше  

Очередная подсказка - помочь могут Стандарты и "разбор" строения других пород: пекинес...фила бразилейро...бобтейл...английский кокер-спаниель...бишон фризе...пудель...фокс-терьер...русский той...колли...шелти...бигль...йоркширский терьер...ets...

Proud, Я ж не говорю,что недостатки от хвоста.Я говорю,что как раз больше видно .....

А когда хвост купирован
Цитата :
Когда хвост купирован,да ещё и довольно коротко - многое можно скрыть
груммингом и хендлингом...
 Так,что ты меня не правильно понимаешь.

Как то на одной выставке,одному(ой) кокеру указали на терьерий постав,естественно грамотный эксперт очень сильно снизил оценку. Реакция владельца была такова
-А если купировать хвост?
 
_Marina_
 я не пытаюсь "ловить" тебя на ошибках и прекрасно понимаю,что ты хочешь сказать. 
Своими постами ты очень помогаешь рассуждениям двигаться в правильном направлении 
 

Proud, Вика как думаешь,а если купировать хвост с терьерим поставом,чего можно ждать?Это улучшит ситуацию?

_Marina_ пишет:
Как то на одной выставке,одному(ой) кокеру указали на терьерий постав,естественно
грамотный эксперт очень сильно снизил оценку. Реакция владельца была такова
-А если купировать хвост?
Хвост купировать то можно,но как они геометрию интерьера изменят?
Грамотный эксперт снизил оценку за серьёзные недостатки строения задних конечностей,а вот не типичный для породы постав хвоста лишь визуально "подтвердил" наличие проблем 
 
 
_Marina_ пишет:
если купировать хвост с терьерим поставом,чего можно ждать?Это улучшит ситуацию?

 Нет...
Хвост - следствие ... причина расположена ниже...
Если собака терьерит хвост - у неё гарантировано коротковата голень,соответственно - угол коленного сустава "раскрыт" большенормы,определённой Стандартом...прямоват и коротковат круп...скорее всего - перекорочена по корпусу...
От этого будут проблемы И в движении (толчок задних...линия верха...)...
Ручной стойкой ещё как-то "собрать/растянуть" зверика можно,но в движении всё вылезет наружу...Конечно,если собака в ринге будет двигаться "на подвесе" - может кого и обманут... 
 
Основным "визуальным маркером" строения передних конечностей является выход,положение,постав,длина и форма шеи...
Основным "визуальным маркером" строения задних конечностей является,соответственно - выход,положение и постав хвоста 
 
Если при взгляде на собаку возникает ощущение дискомфорта от этих двух частей тела - стОит внимательно приглядеться сначала к ним,а потом - тщательно рассмотреть (в идеале - прощупать) длину и форму конечностей,определиться с углами (плечо Х лопатка для передней части...голень Х бедро - задней)...
Всё вместе определяет строение корпуса,а от него - общий вид конкретной собаки...

Дальше? 
 

вспомнила, что хотела спросить)))
Как вы относитесь к тому, что кокерам, рожденным с заломом хвоста, его просто купируют - и побежала собачка по рингам? По сути, я понимаю конечно, что в породе никогда не велся отбор по этому признаку, но все же...

Анюта пишет:
Как вы относитесь к тому, что кокерам, рожденным с заломом хвоста, его просто
купируют - и побежала собачка по рингам?

Никак...
В смысле - если есть залом хвоста,то это генетическая проблема (нарушение внутриутробного развития плода,а не "щенок плохо лежал",как говорят некоторые) и такие собаки В РАЗВЕДЕНИЕ пускаться просто не имеют права...Потому как сия "мелочь" связана именно с генетикой и какие ещё проблемы придут с ней - одному Богу известно (проблемы развития внутренних органов,например...).
Именно поэтому,при подборе производителя ориентироваться нужно не только и не столько на победы в шоу- рингах...
В этом плане очень показательно разведение и развитие кошек пород "скоттиш-фолд","сиамская" и "тайская" (старо-сиамская)...Интересны данные о бобтейлах - курильских,японских (тоже  коши)...
Впрочем,инфа о собаках породы "бобтейл" тоже должна многое подсказать,но если честно ,лично Я не сталкивалась с подобными откровениями породников...
Фелинологи более "открыты" и откровенны в этом плане 
 
В любом случае,всё зависит от честности заводчиков...

Анюта пишет:
кокерам, рожденным с заломом хвоста, его просто купируют - и побежала собачка
по рингам? По сути, я понимаю конечно, что в породе никогда не велся отбор по
этому признаку,

 И далеко "побежала"?В смысле - как долго такой экземпляр ВООБЩЕ бегать будет?  
Как писала выше - заломы хвоста это генетическая проблема,напрямую связанная со здоровьем!
"Нахватать",за довольно короткое время титулов - не проблема...Проблема в том,что как правило такие собаки живут не долго...Правда,некоторые успевают плодиться...Со всеми вытекающими последствиями...
Proud пишет:
всё зависит от честности заводчиков...

 
 Ну,что?
Продолжим? 
 Из чего состоит собака?
схема 1 -
схема 2 -
схема 3 -
схема 4 -
схема 5 -
схема 6 - 
В частности - кокер
схема 7 - 
 
Предупреждаю - вопрос "с подвохом"  и именно поэтому выложила изображения скелетов разных пород собак 
 

Proud пишет:
Что определяет размер,форму,постав,положение "вилялки",а от этого - общий вид собаки?


1. Размер хвоста должен быть в общем балансе собаки, а именно доходить до скакательного сустава положенным на заднюю часть бедра - голени - скакательного сустава.

2. Форма хвоста у длиннохвостых (не куцехвостых, бульдогов с врожденными заломами и т.п.) одинакова - толстая у основания на одну треть и сужающаяся к концу.

3. Постав хвоста зависит от наклона и длины костей таза!!!!

4. Положение "вилялки" определяется, на мой взгляд, темпераментом собаки и... наклоном и длиной костей таза!!!

Misteria пишет:
3. Постав хвоста зависит от наклона и длины костей таза!!!!
Misteria пишет:
4. Положение "вилялки" определяется, на мой взгляд, темпераментом собаки и...
наклоном и длиной костей таза!!!

Однако, ИМХО - правильно сложенная собака, обладающая даже самым "зашкаливающим" темпераментом, НИКОГДА не будет сворачивать в многокольцевой бублик свой хвост... НИКОГДА не будет задирать до ушей и уж точно - не будет держать его даже в подобном положении более нескольких секунд... Правильная анатомия не позволит 
А от чего зависит наклон костей таза? 
По поводу их длины у меня чуток другая точка зрения - дело даже не в общей длине, а в пропорциональном соотношении... балансе частей... 
Анечка, надеюсь ты понимаешь, что мои вопросы - это вовсе не попытка проэкзаменовать 
 

Если можно вставлю свои пять копеек.. Но могу и ошибаться. 

Картинка, по-моему достаточно наглядно демонстрирует, что постав хвоста напрямую зависит от углов сочленений. Но это только то, что увидела я. Повторяюсь, могу и ошибиться. 

ani4kina пишет:
Картинка, по-моему достаточно наглядно демонстрирует, что постав хвоста напрямую
зависит от углов сочленений.

Нет.. ЭТА картинка (конкретно - эта) как раз НЕ демонстрирует... 
Более того, эта картинка имеет грубые не соответствия, которые могут запутать зрителя.
А вот картинки, на которых изображены скелеты, а не СИЛУЭТЫ собак - да, демонстрирует.

ani4kina пишет:
постав хвоста напрямую зависит от углов сочленений

Попытаюсь зайти" с другой стороны.
От чего зависит строение углов сочленений?

 

 


+
----
-
Proud пишет:
От чего зависит строение углов сочленений?
а вот на этот вопрос я врядли смогу дать ответ...
в силу недостаточности своих знаний..  
Картинка с силуэтами безусловно слишком утрирована, но Я лично на ней
увидела разницу в движении собаки с нормальной анатомией и собаки
со спрямленными углами. Если не права, обьясните, плиз, в чем именно
путаница?

 

 

ani4kina пишет:
Proud пишет:
От чего зависит строение углов сочленений?
а вот на этот вопрос я врядли смогу дать ответ... в силу недостаточности своих знаний..

Ошибаетесь 
Знаний у Вас для этого более чем достаточно и получены они в средней школе, на уроках геометрии и черчения 

ani4kina пишет:
Картинка с силуэтами безусловно слишком утрирована, но Я лично на ней увидела
разницу в движении собаки с нормальной анатомией и собаки со спрямленными
углами. Если не права, обьясните, плиз, в чем именно путаница?

Объясню, но позже - просто, нужно в них кое что нарисовать...

 
Proud пишет:
Ошибаетесь Знаний у Вас для этого более чем достаточно и получены они в средней
школе, на уроках геометрии и черчения
Думаю, угол сочленения конечностей, зависит от формы позвоночника -
т.е. под каким углом по отношению к холке расположен круп.
Можно сказать так - чем ниже круп, тем лучше углы задних конечностей.
Но не до утрирования, конечно, иначе собака вообще не сможет ходить.
 

Приведу ход моих мыслей в картинках.... Английский бульдог

Изображение

И КОКЕР 


ani4kina пишет:
Думаю, угол сочленения конечностей, зависит от формы позвоночника -

Нет! 
Позвоночник это как гибкая, подвижная по всей своей длине ось, к которой пристыкованы четыре опоры. 
Представьте себе мост, во время сильного ветра

 И разве высота и форма опор зависит от полотна моста?

Всё с точностью до наоборот - полотно моста и его конфигурация/изгибы/подъёмы/спуски зависят от опор...

Форма позвоночника зависит от углов сочленений. 

А от чего зависят эти самые углы?

Цитата :

 Ну,что?
Продолжим?  
Из чего состоит собака?

схема 1 -
схема 2 -
схема 3 -
схема 4 -
схема 5 -
схема 6 - 
В частности - кокер
схема 7 - 


Предупреждаю - вопрос "с подвохом" 
 и именно поэтому выложила изображения скелетов разных пород собак 

Тогда так: углы передних конечностей будут зависеть от длины плечевой кости, а углы задних от длины бедренной кости. 

ani4kina пишет:
углы передних конечностей будут зависеть от длины плечевой кости, а углы задних от
длины бедренной кости.


 ТЕПЛЕЕ!!!!
А чтобы стало наконец "горячо", чуточку "подправлю" - не только от длины плечевой и бедренной костей, а от пропорциональной длины костей, составляющих плече-лопаточные (плечо Х лопатка) и тазово-коленные (кости таза, с вертлужной впадиной Х бедро Х голень) сочленения!
Если внимательно посмотреть на все иллюстрации скелетов РАЗНЫХ пород собак то станет понятно, что на самом деле, абсолютно ЛЮБАЯ собака состоит ИЗ ТРЕУГОЛЬНИКОВ.
А вспомнив курс геометрии средней школы, можно без особого труда представить, как изменяются углы любого треугольника, если какая-либо из его сторон становится длиннее или короче...

 


Proud пишет:
Позвоночник это как гибкая, подвижная по всей своей длине ось, к которой пристыкованы
четыре опоры.
Уточню - четыре опоры с РЕССОРАМИ, роль которых играют плечо Х лопатка
(передняя часть корпуса) и кости таза Х бедро Х голень (задняя часть корпуса),
в совокупности составляющие системы ТРЕУГОЛЬНИКОВ, которые одной
своей вершиной (углом) опираются на фактически вертикальные опорные
структуры (предплечье/пясть - передняя часть... скакательный сустав/плюсна - задняя часть...).

+
----
-
На днях довелось прочитать месседж одной украинской кокеристки, в котором она утверждает, что американский и английский кокер-спаниель схожи по строению и всего лишь небольшие отличия делают эти породы разными... 
 ... Поразило... no coments...
 

Цитата :Интересно а какие нюансы отличают американских и английских кокеров ,что сделало породы разными ?

Цитата :
какие нюансы отличают американских и английских кокеров ,что сделало породы разными


Для начала - фотографии

американский кокер-спаниель
 

английский кокер-спаниель
 

Пока что внимательно рассмотрите собак (вторую фотку ам. кокера я развернула в противоположную сторону, для удобства сравнения), а чуть позже и поговорим, в том числе - с точки зрения Стандартов обеих пород...

 

Proud, Сравнивая фото разница видна...Совершенно разные линии верха,спина,круп.... В движении,если не ошибаюсь,английский кокер идет как по следу, а американский с высокоподнятой головой.

Да, всё правильно, но движения англичанина отличаются от движений американца ещё более существенными моментами... Обрати внимание на вынос передних конечностей и толчок задних. Я бы сказала, что движения английского кокера более элегантны, на грани своеобразной скупости, а американскому кокеру присущ скорее энергичный летящий драйв, хотя при хорошем темпе у обеих пород присутствует фаза "подвисания", но без потери стандартных экстерьерных особенностей

 

Сравни углы постава голов, по отношению к шеям... Длину и рисунок самих шей... Переходы шей в холки... Форму и выраженность холок...

Цитата :
Совершенно разные линии верха,спина,круп.


Отличие первое = выход, длина, постав шеи и "рисунок" гребня 

американский кокер-спаниель


Цитата :
Шея : Шея достаточно длинная, чтобы нос легко доставал до земли, мускулистая и
свободная от подвеса на горле.
Она плавно поднимается от плеч, изогнута, слегка сужается в месте присоединения
к голове.


английский кокер-спаниель
 

Цитата :
Шея. Умеренной длины, мускулистая, стройно поставленная на слитых с нею косых
плечах, без подвеса.


Обратите внимание на подробность описания - у американского кокера шея плавно поднимается от плеч, т.е. высокого выхода, да ещё и отдельно сказано, что она должна быть изогнута, а у английского кокера шея как бы продолжает единую линию косого плеча, т.е. выход шеи должен быть чуть ниже и под ругим углом, нежели у американского кузена...
У всех млекопитающих количество шейных позвонков неизменно - семь... Хоть у русского тоя, хоть у жирафа, но выход, визуальную длину, постав и "рисунок" гребня шеи определяет исключительно строение передних конечностей, а точнее - углы плече-лопаточных сочленений, которые у 
американского кокер-спаниеля

Цитата :
Передние : Передние конечности параллельные, прямые, с крепким костяком, мускулистые
, расположены близко к телу и под лопатками.
Лопатки и плечи : Лопатки хорошо отведены назад,образуя угол с плечом около 90 °,
что позволяет собаке легко выносить конечности вперёд, в изящной манере
"вылета стрелы".
Плечи четких очертаний, наклонные, без выступов, расположены по отношению к верхней
точки холки под таким углом, на который позволяют хорошо изогнутые ребра.
Локти : При осмотре сбоку передних, вертикально стоящих конечностей, 
локоть располагается непосредственно под самой высокой точкой лопатки /холки/.
Пясти : Короткие и сильные.
Прибылые пальцы на передних конечностях могут быть удалены.


у английского кокер-спаниеля

Цитата :
Пояс передних конечностей. Углы сочленения умеренно выражены. Лопатки косо
поставлены, плоские, холка выражена. Лопатки и плечипримерно равной длины.
Плечо прижато к корпусу, косо поставлено, так что локоть находится прямо под
холкой. Предплечья прямые, ровные по всей длине от локтя до запястья.
Локти прижаты к корпусу. Пясти почти прямые, упругие. Лапы пропорциональны
размеру собаки, твердые, круглые. Пальцы сводистые, крепко сжатые. Подушечки
толстые.

В соответствии с законами геометрии, угол умеренно выражен (т.е., составляет чуть больше 90 градусов), если его стороны имеют не равную длину, а когда одна из сторон чуть короче другой. В данном случае, чуть короче лопатка.

Более длинная лопатка имеет бОльшую площадь для прикрепления мышц и связок, которые формируют выход, постав и "рисунок" гребня шеи - что и присутствует у американского кокер-спаниеля.
Коротковатая лопатка, напротив, имеет меньшую площадь, соответственно места для прикрепления связок и мышц на ней меньше, но т.к. связки с мышцами конечно никуда не деваются, то "вынуждены" потерять в объёме, что сказывается и на их длине, а в конечном счёте И на длине шеи - у английского кокер-спаниеля шея пропорционально короче, чем у американского кокер-спаниеля.
Кроме того, укорочение лопаточной кости ведёт и к изменению её положения - при нормальной длине кости плеча, коротковатая лопатка, в полном соответствии с законами геометрии смещается чуть вперёд, в сторону шейных позвонков, почти без потери выраженности холки, как и прописано в Стандарте - у английских кокер-спаниелей холка выражена, причём в этом случае выдерживается требование обумеренности угла плече-лопаточного сочленения (который чуть больше 90 градусов).
В совокупности, всё это и формирует выход, постав, длину и вообще - вид шеи...

 Вот и второе отличие.

Угол плече-лопаточного сочленения и сама длина лопатки определяют и её расположение, соответственно - расположение, длину и выраженность холки.
Третье отличие = холка

американский кокер-спаниель

Цитата :
Американский кокер - высокоперёдый, на прямых передних конечностях, 
линия верха слегка наклонная в сторону сильного, умеренно наклонного,
мускулистого крупа.
Цитата :
Лопатки и плечи : Лопатки хорошо отведены назад, образуя угол с плечом
около 90 °,
Линия верха : Немного наклонная к мускулистому крупу.
Спина : Сильная и наклонная, равномерно и плавно спускающаяся от лопаток /холки/
 до основания хвоста.


английский кокер-спаниель

Цитата :
Корпус. Сильный, компактный. Грудная клетка хорошо развита, глубокая, не слишком
широкая или узкая спереди. Ребра хорошо изогнуты. Поясница короткая, широкая и
мускулистая. Линия верха ровная, слегка наклонная от конца поясницы до основания
хвоста.


За счёт чего формируется линия верха вообще и спина - в частности?
За счёт мышц и связок, которые соответственно прикреплены к костям скелета - в случае с линией верха, это: 1 лопатки, 2 частично плечи, 3 позвоночник и рёбра, 4 кости таза - и объём которых напрямую зависят от полезной площади "основы".
 
В Стандарте американского кокер-спаниеля особо сказано, что лопатки хорошо отведены назад, а значит являются более длинными, чем у английского кокер-спаниеля. Но т.к. более длинная лопатка имеет бОльшую площадь для крепления мышц и связок, которые при этом становятся и более объёмными, холка у американца должна быть более выражена, чем у англичан, а угол плече-лопаточного сочленения максимально приближается к 90 градусам. На самом деле так и есть.
Стандарт английского кокер-спаниеля холке уделяет минимум внимания, ограничивая описание довольно пространными фразами

Цитата :
Пояс передних конечностей. Углы сочленения умеренно выражены. Лопатки косо поставлены
, плоские, холка выражена. Лопатки и плечи примерно равной длины. Плечо прижато к корпусу
, косо поставлено, так что локоть находится прямо под холкой.


Как я писала в предыдущем посте

Цитата :
... укорочение лопаточной кости ведёт и к изменению её положения - при нормальной
длине кости плеча, коротковатая лопатка, в полном соответствии с законами геометрии
смещается чуть вперёд, в сторону шейных позвонков, почти без потери выраженности
холки, как и прописано в Стандарте - у английских кокер-спаниелей холка выражена,
причём в этом случае выдерживается требование об умеренности угла плече-лопаточного
сочленения (который чуть больше 90 градусов).

и такое смещение лопатки вовсе не противоречит требованию Стандарта, относительно расположения локтя - в отличии от Стандарта американских кокер-спаниелей, содержащем конкретное указание

Цитата :
Локти : При осмотре сбоку передних, вертикально стоящих конечностей, локоть
располагается непосредственно под самой высокой точкой лопатки /холки/.

, в Стандарте английских кокер-спаниелей не сказано точно, под какой частью холки он должен находиться.
Зато более чем подробно описана линия верха - у англичан она непременно должна быть ровной, т.е. параллельна земле (как в стойке, так и в движении) и высота области холки практически мало отличается от высоты перехода поясница-круп. В Стандарте же американцев, напротив, чётко сказано - линия верха должна быть непременно наклонной (как в стойке, так и в движении), поэтому переход поясница-круп всегда должен быть чуть ниже холки.

 Вот и четвёртое, пожалуй основное отличие экстерьера корпусов обоих кузенов...

Отличие пять = поясница & круп

американский кокер-спаниель

Цитата :
Американский кокер - высокоперёдый, на прямых передних конечностях, линия верха
слегка наклонная в сторону сильного, умеренно наклонного, мускулистого крупа.
Цитата :
Линия верха : Немного наклонная к мускулистому крупу.
Спина : Сильная и наклонная, равномерно и и плавно спускающаяся от лопаток
/холки/ до основания хвоста.
Цитата :
ХВОСТ : основание хвоста расположено на одной линии с верхом спины, или
чуть выше.
Хвост несётся никогда не /задран/ вертикально вверх, как у терьерови никогда так
низко, чтобы демонстрировать робость собаки.
Из текста Стандарта ясно, что линия верха у американского кокер-спаниеля представляет собой единую, слегка наклонную к основанию хвоста линию, начинающуюся от самой высокой точки холки - спина, поясница, круп плавно и равномерно переходят друг в друга, а хвост , в идеале, представляет собой "живое" продолжение этой линии.

английский кокер-спаниель

Цитата :
Корпус. Сильный, компактный. Грудная клетка хорошо развита, глубокая, не слишком
широкая или узкая спереди. Ребра хорошо изогнуты.Поясница короткая, широкая и
мускулистаяЛиния верха ровная, слегка наклонная от конца поясницы до
основания хвоста.
Цитата :
Хвост. Посажен немного ниже линии спины. При движении весело работает, 
параллелен линии спины, никогда не задран вверх.
Стандарт английского кокер-спаниеля подчёркивает не только требование ровной (параллельной земле) линии спины и поясницы, которые также должны плавно и равномерно переходить друг в друга, но и отдельно описывает важный нюанс - ровная линия спины и поясницы, "встречаясь" с крупом приобретает некоторый не большой наклон к основанию хвоста который, в свою очередь оказывается посажен чуть ниже ровной линии спины.

 Вот и шестое отличие.
 

Proud, Спасибо Вика.Все очень хорошо разобрано. Ну за голову говорить наверное смешно,все видно даже дилетанту. Но судя по тому,что вроде бы люди уже не дилетанты,а претендуют на звания профи ,считают что две породы практически одно и то же,с разницей в нюансах...Уже даже и не знаешь может и по голове нужно сделать подробное объяснение -сопоставление. 
Интересно а как с генетикой окрасов, какие различия? Судя по всему они так же различные? Или я ошибаюсь?

Да, думаю о росте, шерсти, как и о строении голов "разжёвывать" нужды нет... 
Хотя, судя по выставкам последнего десятилетия, с ростом американских кокер-спаниелей у нас в стране происходят просто поразительные метаморфозы... Американский кокер-спаниель, высотой в холке по самое колено хендлера (а как известно, эта часть человеческого тела может служить своеобразным ростомером, т.к. имеет одну особенность - фактически общую высоту, от низа стопы до коленной чашечки примерно 45 сантиметров, у всех Homo sapiens) или "всего лишь" высотой как английские кузены... такой же нонсенс, как и "тараканьи" экземпляры, ко всему ещё и имеющие достаточно серьёзные проблемы экстерьера, структуры шерсти и морфологии головы...
И это при том, что в Стандарте чётко оговорено

Цитата :
Американский кокер-спаниель является самым маленьким представителем
спортивной группы.
Цитата :
РАЗМЕР :
Идеальная высота в холке:
<1 дюйм = 2.54 см>
- для взрослых кобелей составляет 15 дюймов <38.1 см>,
- для взрослых сук - 14 дюймов <35.56 см>.
Высота может варьироваться половиной дюйма <1.27 см> выше или ниже этого идеала.

Кобель, высота которого превышает 15 1 / 2 дюйма<39.37 см> 
или сука, высота которой превышает 14 1 / 2 дюйма <36.83 см>,
должны быть дисквалифицированы.

Взрослый кобель,
высота которого составляет менее 14 1 / 2 дюйма <36.83 см> 
и взрослая сука, высота которого составляет менее 13 1 / 2 дюйма <34.29 см> 
должны быть оштрафованы.

Высота измеряется линией, перпендикулярной к земле от самой верхней точки
лопатки, когда собака стоит в естественной стойке с передними и задними ногами
параллельно линии измерения.


Кстати, по головам есть определённые, интересные для сравнения темы 
 
Например, уши 
- в Стандарте американских кокер-спаниелей написано так

Цитата :
Уши : Lobular /лопастеобразные/, длинные, из тонкой кожи, хорошо покрытые шерстью
и находятся не выше линии нижней части глаза.

т.е., длина не указана чётко, поэтому некоторым линиям присущи экстремально длинные ушные пластины, которые можно не просто дотянуть до мочки носа, но и буквально завернуть вокруг щепца спереди.
Посадка ушей тоже определена весьма условно и встречаются экземпляры, уши которых начинаются чуть ли не у подчелюстных лимфоузлов 
 
Все эти экстримы в ринге не наказываются и некоторыми заводчиками считаются особым шиком, хотя, по сути, это так же не должно приветствоваться, как и короткие "пуделиные" уши, растущие из самой маковки.

Совсем по другому обстоит дело у английских кокер-спаниелей

Цитата :
Уши. Лоскутообразные, посажены низко, на уровне глаз, тонкие, в длину достигающие
мочки носа. Покрыты длинной, прямой и шелковистой шерстью.

Чётко прописаны место расположения основания ушей - на уровне глаз... не выше и не ниже - и длина ушной пластины, которая должна достигать мочки носа, не длиннее и не короче. "Вариации на тему" не приветствуются и должны штрафоваться в ринге.

Что касается генетики окрасов, то это тема другого раздела форума и насколько я помню, там уже довольно много "информации к размышлению", а тут я ещё не закончила - остались пара-тройка "вкусных" моментов 

Стандарты обеих наших пород содержат один общий и важный момент =

американский кокер-спаниель

Цитата :
ОБЩЕЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ : Американский кокер-спаниель является самым маленьким
представителем спортивной группы.
Он имеет крепкий, компактный, отлично сбалансированный корпус идеального размераи ...
Прежде всего, он должен быть свободным и веселым, крепким, хорошо сбалансированным...
Собака хорошо сбалансированная во всех частях является более желательной,
чем собака с сильно контрастными достоинствами и недостатками.


английский кокер-спаниель

Цитата :
Общий вид. Веселая, крепкая, спортивная собака, хорошо сбалансированная, 
компактная: расстояние от холки до земли приблизительно равно расстоянию
от холки до основания хвоста.


В стандартах обеих пород содержится единое требование - хороший (!!!) баланс всех частей.

Чем может быть достигнуто и в 99,9% случаев выполняется это требование?

 
Если коротко и опять же, в полном соответствии с законами геометрии - идентичностью/подобностью строения углов передней и задней частей корпуса.
Иными словами, хорошо сбалансированный американский кокер-спаниель должен иметь такие же пропорциональные друг другу по длине бедро и голень, как и лопатку с плечом. Конкретно, соотношение длин должно быть 1х1 (длина костей бедра = длине костей голени... длина кости лопатки = длине кости плеча). Правильность пропорциональных длин плеча и лопатки американского кокер-спаниеля можно с лёгкостью определить не только прощупыванием, но и таким нюансом - мысленная вертикальная линия, проведённая по середине (оси) предплечья, должна пересечь лопатку точно в середине её длины. 

Правильно сложенный английский кокер-спаниель, имеющий длину лопатки чуть короче длины плеча, соответственно, должен иметь бедро чуть короче голени.
Правильность длин плеча и лопатки английского кокер-спаниеля также можно с лёгкостью определить не только прощупыванием, но и таким нюансом - мысленная вертикальная линия, проведённая по середине (оси) предплечья, должна пересечь лопатку чуть дальше от середине её длины. 

Только в этом случае выдерживается и требование компактности корпуса - углы передней части корпуса уравновешиваются идентичностью углов задней части корпуса, со всеми последствиями прикрепления, расположения связок, длины и объёма мышц. Что в совокупности формирует экстерьер собаки. 

Более того, в этом случае выполняются другие пункты Стандартов, описывающих выход, постав и положение не только шей (о чём я писала выше), но и пункты, описывающие выход, постав и положение хвостов.

Однако, очень редко (тот самый 0,1 из 100%%) встречается любопытное, не зависящее от породной принадлежности строение задней части корпуса - когда собака имеет правильное соотношение длин бедра и голени, но при этом у неё низковато или высоковато посажен хвост... 
В идеале, вертлужная впадина располагается чуть ниже середины тазовой кости, обеспечивая соответствующий наклон костей таза (опять же, в соответствии с законами геометрии...).
Иногда встречается своеобразное "нарушение" строения костей таза (которое, на самом деле, вовсе не нарушение, а просто индивидуальная особенность строения конкретной собаки), когда вертлужная впадина, в которой крепится связками головка бедренной кости смещена выше или ниже "обычного", среднестатистического места в тазовой кости. Соответственно, изменяется не только выход хвоста, но и длина, угол наклона крупа, а в конечном счёте - формат корпуса.

Не могу сказать, почему возникает такая особенность строения и наследуется ли она потомками, но то, что определить строение углов конечностей (а отсюда - спрогнозировать общий вид будущей взрослой собаки) можно уже у только что родившегося щенка - 100% факт, подтверждённый собственной многолетней практикой (от чихуа-хуа и русских тоев до фила бразилейро).

Чтобы понять написанное в предыдущих постах, внимательно рассмотрите и сравните уже хорошо знакомые картинки скелетов разных пород собак, имеющих кардинальные экстерьерные отличия

 геометрия в помощь! 

причём, вот эти 2 картинки 
как нельзя лучше демонстрируют нюансы строения наших кузенов (не обращайте внимание на то, что на первой изображён вовсе не кокер, а на второй - американский кокер-спаниель прошлого века.. от этого суть, как и пропорции строения не меняются).

Кстати, надеюсь что теперь станет понятным моё возмущение не корректностью некоторых рисунков, иллюстрирующих большинство статЕй о строении собак...

Вика - откуда ты это взяла...
Цитата:
"Правильно сложенный английский кокер-спаниель, имеющий длину лопатки чуть короче длины плеча, соответственно, должен иметь бедро чуть короче голени."

У правильно сложенного англичанина длина лопатки=длине плеча!!! То же и с бедром и голенью.

Misteria
 Аня, я ниоткуда "это" не взяла - посмотри сравнительные скелеты разных пород собак и мои предыдущие посты с цитатами из Стандартов. 
Если ещё у кого-то возникнут вопросы, очень рекомендую замечательно проиллюстрированную, с толковыми пояснениями книгу
"ДВИЖЕНИЕ СОБАК / иллюстрированное пособие..." Рашель Пейдж ЭЛЛИОТ = тык
конкретно об углах сочленений и связанном с ними эксетрьере вот тут
ЗНАЧЕНИЕ УГЛОВ СОЧЛЕНЕНИИ = тык

Прости, но в стандарте об этом ничего не сказано, а делать предположения их рисунков... 
 Нарисовать можно всякое и не всегда правильное.

Вообще то, в Стандарте английских кокер-спаниелей конкретно сказано, что углы передних конечностей выражены умеренно, а это отнюдь не значит, что угол плече лопаточного сочленения максимально приближается или равен 90 градусам... 
Аня, прости, не только не хочу повторяться, но и позволю себе заметить, что никогда не делаю выводы на основании картинок...Уж как рисуют большинство иллюстраций мне прекрасно известно, поэтому постаралась подобрать более-менее толковые образцы скелетов, не противоречащие экстерьерам пород, которые они представляют.
Прочитай, плз, не "по-диагонали", что я писала и на предыдущих страницах. 

Прочитала… два раза – очень интересно и доступно написано!!!
Только меня смущают два момента:
1. 
Цитата

Цитата :
«В соответствии с законами геометрии, угол умеренно выражен (т.е., составляет
чуть больше 90 градусов), если его стороны имеют не равную длину, а когда одна
из сторон чуть короче другой. В данном случае, чуть короче лопатка.»

Прости, Вика, но в соответствии с теми же законами геометрии, если угол больше 90 , то две его стороны МОГУТ быть равны друг другу (если проведем третью сторону, то это будет равнобедренный треугольник), просто угол между ними больше 90, ну например 100 градусов .
2.
Цитата

Цитата :
«Правильно сложенный английский кокер-спаниель, имеющий длину лопатки чуть
короче длины плеча, соответственно, должен иметь бедро чуть короче голени.»

Биомеханика говорит, что длина лопатки равна длине плеча у всех собак правильного строения, иначе амортизационная функция пясти будет нарушена. 

Misteriaспасибо!

Цитата :
в соответствии с теми же законами геометрии, если угол больше 90 , то две его стороны
МОГУТ быть равны друг другу (если проведем третью сторону, то это будет
равнобедренный треугольник), просто угол между ними больше 90, ну например
100 градусов .

Верно, но только если иметь в виду исключительно не связанный ни с чем "простой" геометрический треугольник , да ещё и изображаемый в одной плоскости.
С плече-лопаточными сочленениями собак всё несколько сложнее, т.к. есть один важный момент, который я (каюсь) упустила - нужно всегда помнить, что плече-лопаточное сочленение не болтается рядом с корпусом собаки как ему вздумается, а имеет вполне конкретную, достаточно эластичную фиксацию мышцами, удерживающими лопаточную кость в определённом месте грудного отдела позвоночника. 
Морфология внешней и внутренней стороны лопаточной кости имеет своеобразную структуру (выступы и углубления), которые и являются основой для мышц, "привязывающих" лопатку к соответствующим позвонкам.

Фиксированы и кости таза, также имеющие определённую подвижность
   
Кроме того, благодаря костям предплечья, через систему "пальцы Х пясти" осуществляющим непосредственный контакт с опорной поверхностью, плечевые кости не только принимают вполне конкретное относительно холки положение, также зависящее и от их собственной длины, но и в области локтевых суставов составляют с крайними точками лопаток своеобразные углы, которые острыми вершинами воображаемых "треугольников" плече-лопаточных сочленений как бы опираются на вертикальные предплечья, придавая соответствующее равновесие системе углов передней части корпуса собаки.
Теперь достаточно учитывать эти моменты и всё становится на свои места, ведь лопаточная кость не скользит свободно вдоль всего позвоночника, т.к. зафиксирована в определённой его части и поэтому, при изменении собственной длины или длины плеча вынуждена лишь изменять угол своего наклона по вертикали (кости таза ограничены изменениями угла наклона в горизонтали).

Цитата :
длина лопатки равна длине плеча у всех собак правильного строения, иначе
амортизационная функция пясти будет нарушена.

А большинство Стандартов пород, имеющих специфическое строение свидетельствуют, что правильность строения весьма условна и встречающаяся не равность длин костей "лопатка Х плечо", изменяющих не только углы сочленений, но и постав с механикой движений передних конечностей, непременно компенсируются соответствующими специфическими изменениями строения системы "пальцы Х пясть", причём эти изменения как раз не нарушают амортизационные функции пясти, а наоборот - стабилизируют.

В системе строения углов и мышечно-связочного аппарата собаки любой породы, все части выполняют амортизационную функцию. Не только за счёт связок и вполне определённой подвижности сочленений, но и за счёт того, что некоторые компенсаторные нагрузки приходятся непосредственно на хрящи, которые приспособлены И для этой работы (ведь все хрящевые выстилки суставов имеют гораздо большую толщину, эластичность и плотность, нежели это требуется для простой защиты поверхностей от трения).

Если вновь вернуться к сравнению строений наших пород, то и тут обнаруживается интересный нюанс
отличие семь - пясти

американский кокер-спаниель


Цитата :
Пясти : Короткие и сильные.


английский кокер-спаниель


Цитата :
Пясти почти прямые, упругие


Фактически, короткие и сильные пясти у американских кокер-спаниелей в статике имеют вертикальный постав, с мало заметным наклоном, т.к. плече-лопаточный угол, в идеале максимально приближенный или равный 90 градусам способен не только формировать специфический породный вынос передних конечностей, но и снимает дополнительные компенсационные нагрузки с системы "пальцы Х пясть". 

Специфические, летящие движения американских кокер-спаниелей обусловлены не только мощной энергией задних конечностей, но и скоординированным, стремительным выносом передних конечностей, фактически осуществляемым "скользящим", "глубоким" и цельным (слитым... одновременным... единым... прямолинейным.. ) движением вперёд предплечья и плеча.


Чуть другая "картина" движений английских кокер-спаниелей, у которых умеренные углы плече-лопаточных сочленений компенсированы соответствующим строением пястей, имеющих несколько большие наклон и упругость, чем у американских кокеров.
У английских кокер-спаниелей в движении довольно заметно работают и хорошо пружинящие пясти, компенсирующие умеренность выноса (исключительно по сравнению с американским кокер-спаниелем !) передних конечностей, обеспечивая необходимый и пропорциональный "заднему движку" захват поверхности.

 Вот и восьмое отличие - движения...

Правильно сложенные представители обеих пород, в статике и движении сохраняют стандартные силуэты, а если они "вдруг" "меняются местами" - американский кокер демонстрирует элементы строения кузена или наоборот - значит имеются проблемы с углами сочленений.
Кстати, всё прекрасно видно и на фотографиях, как бы хендлеры ни пытались скрыть проблемы. Просто нужно знать, куда смотреть и что искать, т.к. любой недостаток никогда не проявляется "сам по себе" ,а непременно является следствием цепочки изменений в связанных с ним областях (в самом начале темы я писала, что вид шеи - своеобразный маркер строения передней части, а хвоста - задней части любой собаки).

Лично для меня "отправной точкой" стала книга Рашель Пейдж Эллиот "Движение собак", ротапринт которой привезла с второй в истории "Евразии", где выставляла своего первого Лорика. 
Эту книгу, как и "Разведение собак" того же выпуска, но другого автора берегу, как зеницу ока и никогда никому не даю на вынос, "почитать дома". Благо, нынче в итернете можно найти практически всё...
Спасибо тогдашнему Пудель Клубу России, за их бесценную библиотечную серию...